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▼Ａｎｉｋｉさん：
Anikiさん マイティーさん 試乗会オフありがとうございました。
楽しい試乗会でした。
Anikiさんのちょ〜スムーズで静かなエコ仕様最高でした。
街乗りとしてとても楽な車になってますね。
吸排気やらなくても充分ですね。
マイティーさんの車もノーマルでもとても良いですね。
２２インチのせい？
コンピューターチューニングされたらさらに良くなりそうですね。
感想
エコモードにされるなら静かに乗りたいので吸排気の音は静かにしたいですね。
トムジのは常にボーボーと音がして振動が伝わって来ます。
コンピューターチューニングにより音が３割増したような。
０発進は５０キロくらいまでなら３車とも変わらないと思います。
Anikiさんのは大人仕様。
トムジのはドッカン馬鹿仕様。
コンピューターチューニングとは別の話なのですが、３台で乗り心地を
比べると（マイティーさん２２インチ、Anikiさん２０インチ、トムジ１８インチ）
乗り心地重視したはずのトムジのが一番良くなかったのが残念でした。
ゴツゴツ、ドッタンバッタン、タイヤの銘柄のせいか？(T_T)
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Ａｎｉｋｉ
- 09/4/5(日) 19:27 -
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▼トムジさん：
>Anikiさんのちょ〜スムーズで静かなエコ仕様最高でした。
>街乗りとしてとても楽な車になってますね。
さっきカードの件でＴＥＬした時に確認してみたのですが トムジさんの車両でも僕のような軽さを出そうとかなり苦労したそうです
年式も一緒、重量は僕の方がむしろ重いくらい 本来ならトムジさんの方が軽さが出るらしいですが マフラーの抜けがよすぎてしまっているのが原因だろうと言うことでした
排圧がもう少し上がれば 低回転域での軽さが出てくるかも？？？
トムジさんのドッカンパワーと僕の低回転域での軽さがプラスしたら最高かも？
>マイティーさんの車もノーマルでもとても良いですね。
>２２インチのせい？
>コンピューターチューニングされたらさらに良くなりそうですね。
マイティーさんのマフラーと トムジさんのマフラーは排圧も同じなのかな？？？
>乗り心地重視したはずのトムジのが一番良くなかったのが残念でした。
>ゴツゴツ、ドッタンバッタン、タイヤの銘柄のせいか？(T_T)
今回の試乗ではわからなかったですが 僕のは高速で弾んでしまうと３回くらいおつりが来てしまい ショックの戻りの抑制が全然効いていません
ゴムを柔らかくして スェーバーでしょ！
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Ａｎｉｋｉさん
>さっきカードの件でＴＥＬした時に確認してみたのですが トムジさんの車両でも僕のような軽さを出そうとかなり苦労したそうです
>年式も一緒、重量は僕の方がむしろ重いくらい 本来ならトムジさんの方が軽さが出るらしいですが マフラーの抜けがよすぎてしまっているのが原因だろうと言うことでした
>排圧がもう少し上がれば 低回転域での軽さが出てくるかも？？？
排圧を上げるにはマフラーを作り替えないとダメなのでしょうか？
ちょっとした細工でなんとかなりませんか？
>トムジさんのドッカンパワーと僕の低回転域での軽さがプラスしたら最高かも？
それは最高です！！
そんなことは可能なのでしょうか？
Ａｎｉｋｉさんのトーイングボタンでの引っ張り感も良いですよね。
ボタン１つでパワーモードとエコモードを切り替えられるようになりそうですか？
>マイティーさんのマフラーと トムジさんのマフラーは排圧も同じなのかな？？？
同じ時期に作ってるから同じだと思います。
>ゴムを柔らかくして スェーバーでしょ！
やはり硬く感じましたか？
昨日のショックで真面目に２０インチ考えてましたが
スェーバー入れて、インチアップしないでミシュランにした方が賢明だと思いますか？
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Ａｎｉｋｉ
- 09/4/5(日) 23:02 -
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▼トムジさん：
>排圧を上げるにはマフラーを作り替えないとダメなのでしょうか？
>ちょっとした細工でなんとかなりませんか？
排圧を上げると言うことは 通路を細くするとか 壁を増やすことでできますが すでに完成してしまってる 今のマフラーでそのような加工ができるのかは 制作者じゃなければわからないでしょうね
しかし 排圧を上げてしまうと 今の高回転域でのパワーが落ちてしまいます
おそらく 僕の車でパワーアップ系のコンピューターチューニングをやっても あそこまでのドッカンパワーや伸びは出せないはずです
>それは最高です！！
>そんなことは可能なのでしょうか？
>Ａｎｉｋｉさんのトーイングボタンでの引っ張り感も良いですよね。
>ボタン１つでパワーモードとエコモードを切り替えられるようになりそうですか？
昨晩のテストだけでは判断が難しいですが トーイングボタンによる制御範囲をもう少し調べてみて 再チューニングしてもらおうと思っています
>マイティーさんのマフラーと トムジさんのマフラーは排圧も同じなのかな？？？
>同じ時期に作ってるから同じだと思います。
ということはマイティーさんの車は リヤタイヤの外形がかなり大きいので トムジさん車両より さらに低回転域でのトルクを出しにくい車両かも？
>やはり硬く感じましたか？
>昨日のショックで真面目に２０インチ考えてましたが
>スェーバー入れて、インチアップしないでミシュランにした方が賢明だと思いますか？
トムジさんが言うほど 僕には乗り心地が悪いとは思わなかったですよ
確かにつなぎ目等での段差のコツコツ感はありましたが タイヤの性質上仕方がないですし もし あまりにも気になるなら タイヤ交換する前に タイヤの空気圧を微調整してみてください
おそらく あと0.2〜0.3kg落としただけでも 違いが出てくるかもしれません
僕の車だと 3.0kgなら乗り心地は最高なんですけど 腰がない感じだし 段差を乗り越えるときにタイヤがつぶれすぎてしまい 段差の角がホイールに当たりそうで怖いです
3.3kgだと かなりコツコツ感が出てしまいますが 足がしっかりした感じなので 昨日はこの設定でした
3.5kgは ゴツゴツしてしまい 嫁から文句タラタラです
マイティーさんが 昨日、Ａｎｉｋｉ車はハンドリングがキビキビしていると言っていましたが よくよく考えたら その違いはスェーバーが大きく影響していると思います
僕のはノーマルショックにスェーバーのみ追加しているので かなりアンダーステア（イン側へ食い込む）になってしまっています
トムジさんのは オーダーショックなので 前後のバランスがとれているため 軽いオーバーステア（外側へ流れる）になっています
車としては 軽いオーバーステアが理想的です
僕のようにアンダーステアだと インヘインヘと食い込むため 一見キビキビしているようですが 一つ間違えるとスピンしてしまうか 横転してしまいます
トムジさんのように 調整可能なショックなら スェーバーを入れてもフロントを少し堅くして 軽いオーバーステアができるので理想的かと思いました
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マイティ
- 09/4/6(月) 8:05 -
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▼Ａｎｉｋｉさん：
>▼トムジさん：
>>排圧を上げるにはマフラーを作り替えないとダメなのでしょうか？
>>ちょっとした細工でなんとかなりませんか？
>
>排圧を上げると言うことは 通路を細くするとか 壁を増やすことでできますが すでに完成してしまってる 今のマフラーでそのような加工ができるのかは 制作者じゃなければわからないでしょうね
>しかし 排圧を上げてしまうと 今の高回転域でのパワーが落ちてしまいます
>おそらく 僕の車でパワーアップ系のコンピューターチューニングをやっても あそこまでのドッカンパワーや伸びは出せないはずです
お手軽なところで昔よくあった「スーパートラップ」はいかがですか!?エンドにお皿みたいな物で蓋をするという単純なもので、このお皿の枚数によって排圧をコントロールするマフラーエンドです。。見た目や音の質で好みがありますが。。トムジさんのはエンドの方にフランジがあるのでソコからボルトオンでいけますね！
そしてちょっと大加工になりますが、電磁弁みたいなのもありますよ！これは結構純正採用されてるようで、マフラーパイプの中に弁を付けてそれを電気やワイヤー等で開閉を制御するというもの！スーパートラップだとビスで皿の枚数を変えて制御してるので走行中は不可！！ですがこれは低速時、排圧を上げたい時は閉じておいて、高回転時の抜けをよくしたい時は開くということが可能になります。音量も調節可能ですね。BMWなんかのマフラー覗くと２本あるうち１本は低速時は弁が閉じていて、回すと開くとこが見えます。。。
これならトムジさんの求める低速時トルクもりもり、高回転時ドッカーンも可能になりそうですね！！！
>
>>マイティーさんのマフラーと トムジさんのマフラーは排圧も同じなのかな？？？
>>同じ時期に作ってるから同じだと思います。
>
>ということはマイティーさんの車は リヤタイヤの外形がかなり大きいので トムジさん車両より さらに低回転域でのトルクを出しにくい車両かも？
いちおうオーダーした時は低速時のトルクUPという事でお願いしました。装着時の感想は確かに発進から50〜60まではトルクUPを感じられました。特に上りなどの負荷の掛かる時は感じられましたね。。なのでトムジさんのも同じはずなので下のトルクもしっかり出てると思います。僕もそうなんですが、慣れると元がわからなくなっちゃいますよね。。。
ただトムジさんのは吸排気、コンピューターやってあって、タイヤ外形はほぼノーマル、、僕のは排気だけで、タイヤ外形800ちょっとで幅が305、ばね下荷重20キロ増し、この状態でトムジさん号と環８でシグナルスタートをした時に0〜5、60キロまではまったく並んで走ってましたのでトムジさんのは高回転寄りのセッティングかなと思いました。。
>
>>やはり硬く感じましたか？
>>昨日のショックで真面目に２０インチ考えてましたが
>>スェーバー入れて、インチアップしないでミシュランにした方が賢明だと思いますか？
20インチ＋スェーバーがよいと思います！！
>
>トムジさんが言うほど 僕には乗り心地が悪いとは思わなかったですよ
>確かにつなぎ目等での段差のコツコツ感はありましたが タイヤの性質上仕方がないですし もし あまりにも気になるなら タイヤ交換する前に タイヤの空気圧を微調整してみてください
>おそらく あと0.2〜0.3kg落としただけでも 違いが出てくるかもしれません
>僕の車だと 3.0kgなら乗り心地は最高なんですけど 腰がない感じだし 段差を乗り越えるときにタイヤがつぶれすぎてしまい 段差の角がホイールに当たりそうで怖いです
>3.3kgだと かなりコツコツ感が出てしまいますが 足がしっかりした感じなので 昨日はこの設定でした
>3.5kgは ゴツゴツしてしまい 嫁から文句タラタラです
僕のは指定の2.4まで落としてます。いろんな談はありますがタイヤ屋さんは耐荷重が満たしている場合なるべく車の指定か入れても＋0.2ぐらいがそのタイヤ性能のベストだとか。。。
>マイティーさんが 昨日、Ａｎｉｋｉ車はハンドリングがキビキビしていると言っていましたが よくよく考えたら その違いはスェーバーが大きく影響していると思います
>僕のはノーマルショックにスェーバーのみ追加しているので かなりアンダーステア（イン側へ食い込む）になってしまっています
>トムジさんのは オーダーショックなので 前後のバランスがとれているため 軽いオーバーステア（外側へ流れる）になっています
>車としては 軽いオーバーステアが理想的です
>僕のようにアンダーステアだと インヘインヘと食い込むため 一見キビキビしているようですが 一つ間違えるとスピンしてしまうか 横転してしまいます
>
>トムジさんのように 調整可能なショックなら スェーバーを入れてもフロントを少し堅くして 軽いオーバーステアができるので理想的かと思いました
後でちょっと思ったのはAnikiさん号はフロント５ぐらいのダウンだったと思いますが、それによってフロント荷重が増えて接地性がさらに良くなり直進性、旋回性がよく感じられるのかなぁと。。。
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▼マイティさん
▼Ａｎｉｋｉさん
>>しかし 排圧を上げてしまうと 今の高回転域でのパワーが落ちてしまいます
>>おそらく 僕の車でパワーアップ系のコンピューターチューニングをやっても あそこまでのドッカンパワーや伸びは出せないはずです
と言うことはやはりどちらかを我慢するか、妥協ポイントを見つけるしかないですかね。
>「スーパートラップ」はいかがですか!?エンドにお皿みたいな物で蓋をするという単純なもので、このお皿の枚数によって排圧をコントロールするマフラーエンドです。。見た目や音の質で好みがありますが。。トムジさんのはエンドの方にフランジがあるのでソコからボルトオンでいけますね！
そんなものがあるんですか！
でもそれだと妥協案でセッティングするということになりますよね。
>そしてちょっと大加工になりますが、電磁弁みたいなのもありますよ！これは結構純正採用されてるようで、マフラーパイプの中に弁を付けてそれを電気やワイヤー等で開閉を制御するというもの！スーパートラップだとビスで皿の枚数を変えて制御してるので走行中は不可！！ですがこれは低速時、排圧を上げたい時は閉じておいて、高回転時の抜けをよくしたい時は開くということが可能になります。音量も調節可能ですね。BMWなんかのマフラー覗くと２本あるうち１本は低速時は弁が閉じていて、回すと開くとこが見えます。。。
>これならトムジさんの求める低速時トルクもりもり、高回転時ドッカーンも可能になりそうですね！！！
そんなことが出来るんですか？
やってくれる所あるかな？
>いちおうオーダーした時は低速時のトルクUPという事でお願いしました。装着時の感想は確かに発進から50〜60まではトルクUPを感じられました。特に上りなどの負荷の掛かる時は感じられましたね。。なのでトムジさんのも同じはずなので下のトルクもしっかり出てると思います。僕もそうなんですが、慣れると元がわからなくなっちゃいますよね。。。
うーん、確かに元が解らなくなってます。
純然たるノーマルに乗って見ないと解りませんね。
>ただトムジさんのは吸排気、コンピューターやってあって、タイヤ外形はほぼノーマル、、僕のは排気だけで、タイヤ外形800ちょっとで幅が305、ばね下荷重20キロ増し、この状態でトムジさん号と環８でシグナルスタートをした時に0〜5、60キロまではまったく並んで走ってましたのでトムジさんのは高回転寄りのセッティングかなと思いました。。
そうなんです、そこなんですよ。
出足良いと思っていただけに。。。
伸びに関しては文句の付けようも無いのですが。。。
>
>20インチ＋スェーバーがよいと思います！！
やっぱり。。。
スェーバー先にやって下さい。
>>トムジさんが言うほど 僕には乗り心地が悪いとは思わなかったですよ
>>確かにつなぎ目等での段差のコツコツ感はありましたが タイヤの性質上仕方がないですし もし あまりにも気になるなら タイヤ交換する前に タイヤの空気圧を微調整してみてください
>>おそらく あと0.2〜0.3kg落としただけでも 違いが出てくるかもしれません
>>僕の車だと 3.0kgなら乗り心地は最高なんですけど 腰がない感じだし 段差を乗り越えるときにタイヤがつぶれすぎてしまい 段差の角がホイールに当たりそうで怖いです
>>3.3kgだと かなりコツコツ感が出てしまいますが 足がしっかりした感じなので 昨日はこの設定でした
>>3.5kgは ゴツゴツしてしまい 嫁から文句タラタラです
私のも高めの3.2にしています。
転がり出しがとても良いのと、あのタイヤで柔らかくしてもなんかベチャベチャ
した感じがして、高めにしてます。
>僕のは指定の2.4まで落としてます。いろんな談はありますがタイヤ屋さんは耐荷重が満たしている場合なるべく車の指定か入れても＋0.2ぐらいがそのタイヤ性能のベストだとか。。。
扁平タイヤの方が空気圧高めかと思ってました。
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マイティ
- 09/4/8(水) 22:48 -
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▼トムジさん：
>
>>そしてちょっと大加工になりますが、電磁弁みたいなのもありますよ！これは結構純正採用されてるようで、マフラーパイプの中に弁を付けてそれを電気やワイヤー等で開閉を制御するというもの！スーパートラップだとビスで皿の枚数を変えて制御してるので走行中は不可！！ですがこれは低速時、排圧を上げたい時は閉じておいて、高回転時の抜けをよくしたい時は開くということが可能になります。音量も調節可能ですね。BMWなんかのマフラー覗くと２本あるうち１本は低速時は弁が閉じていて、回すと開くとこが見えます。。。
>>これならトムジさんの求める低速時トルクもりもり、高回転時ドッカーンも可能になりそうですね！！！
>
>そんなことが出来るんですか？
>やってくれる所あるかな？>
あると思いますが、職人さんはコダワリがあるから他の人が作った物に手を加える人は少なく、また一から作り直しだと思いますが。。。
>>>トムジさんが言うほど 僕には乗り心地が悪いとは思わなかったですよ
>>>確かにつなぎ目等での段差のコツコツ感はありましたが タイヤの性質上仕方がないですし もし あまりにも気になるなら タイヤ交換する前に タイヤの空気圧を微調整してみてください
>>>おそらく あと0.2〜0.3kg落としただけでも 違いが出てくるかもしれません
>>>僕の車だと 3.0kgなら乗り心地は最高なんですけど 腰がない感じだし 段差を乗り越えるときにタイヤがつぶれすぎてしまい 段差の角がホイールに当たりそうで怖いです
>>>3.3kgだと かなりコツコツ感が出てしまいますが 足がしっかりした感じなので 昨日はこの設定でした
>>>3.5kgは ゴツゴツしてしまい 嫁から文句タラタラです
>
>私のも高めの3.2にしています。
>転がり出しがとても良いのと、あのタイヤで柔らかくしてもなんかベチャベチャ
>した感じがして、高めにしてます。
>
>>僕のは指定の2.4まで落としてます。いろんな談はありますがタイヤ屋さんは耐荷重が満たしている場合なるべく車の指定か入れても＋0.2ぐらいがそのタイヤ性能のベストだとか。。。
>
>扁平タイヤの方が空気圧高めかと思ってました。
あまり高めのだとホイルにクラック入る可能性もあります。前車に履いていたセンターラインは圧高すぎてホイルが負けました。。。やっぱり重量がある車ですから空気圧は範囲内が適当だと思いました。。現在の２２RIMで４０扁平ぐらいですと段差でホイルが逝く可能性は高いですが、仮に同じ段差に圧高めで乗り越えてもホイル全体が歪むかクラックが入る可能性は高いと思います。いずれにしても扁平の低いタイヤはハンドリングは良くなりますが、気を使う場面は多くなりますね。。。
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マイティさん
>あると思いますが、職人さんはコダワリがあるから他の人が作った物に手を加える人は少なく、また一から作り直しだと思いますが。。。
やっぱり。。。ですよね。。。
>あまり高めのだとホイルにクラック入る可能性もあります。前車に履いていたセンターラインは圧高すぎてホイルが負けました。。。やっぱり重量がある車ですから空気圧は範囲内が適当だと思いました。。現在の２２RIMで４０扁平ぐらいですと段差でホイルが逝く可能性は高いですが、仮に同じ段差に圧高めで乗り越えてもホイル全体が歪むかクラックが入る可能性は高いと思います。いずれにしても扁平の低いタイヤはハンドリングは良くなりますが、気を使う場面は多くなりますね。。。
え！センターラインにクラックですか？
何インチでしたか？
空気圧を低くくすると動作の鈍さが顕著に現れます。
しかも燃費にも悪影響ですよね。
かといって、おすすめの２０インチにすると、ホイールの重さが増しますよね。
ですから、軽くて安めのセンターラインかと思っていたのですが。。。
現在１８インチ、ホイールのみで１５．５キロ タイヤＢＳ
タイヤを変えるか、２０インチで同等の重さのって有りませんか？（高くないもので）
チューニングからずれてきた。。。
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'98の時に履いてたセンターラインはコンポプロU、15インチでタイヤサイズが255/60でした。'92シェビーバンの時はいい感じだったんですが、エクスプレスに乗り換えたら、足がシッカリしてるのか車も格段に良くなってるせいか、ぜんぜんストレスでした。。それでとりあえず空気圧をMAXの3,5まで入れてたらクラックが入ってしまいました。原因は空気圧のせいだとは断定しませんが、基本的に何処かのパフォーマンスを上げれば弱いところにしわ寄せはくるようで、バランスだなあと…
なので現行エクでは先日Anikiさん号の試乗で感じた通り20インチがベストだと僕は感じましたf^_^;
乗り心地を気にされて18や19インチあたり履いてみると意外と20インチより悪いことが多くみられます。セッティングによっては僕の22インチより悪く感じる車もありますしf^_^;
僕は見た目の好みから22インチをトライしてみました(^◇^)┛気は使いますが今は大満足です(^。^;)
いかがでしょう！？20インチ＋スウェーバー欲しくなってきたでしょう(?_?)
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>なので現行エクでは先日Anikiさん号の試乗で感じた通り20インチがベストだと僕は感じましたf^_^;
確かに。
マイティ号も良かったです。鍛造のおかげも大いにあるかな？
>乗り心地を気にされて18や19インチあたり履いてみると意外と20インチより悪いことが多くみられます。セッティングによっては僕の22インチより悪く感じる車もありますしf^_^;
うっ！(T_T)
昨日も、空気圧３．０〜２．４までいろいろ試しましたが
２．４にするとあたりはいいのですがユラユラします。
>いかがでしょう！？20インチ＋スウェーバー欲しくなってきたでしょう(?_?)
う〜〜〜〜〜！
欲しい！
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Ａｎｉｋｉ
- 09/4/10(金) 18:55 -
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▼トムジさん：
>>いかがでしょう！？20インチ＋スウェーバー欲しくなってきたでしょう(?_?)
>う〜〜〜〜〜！
>欲しい！
あれ〜 トムジさんブレーキはどうしたの？
握りしめた現金？
どっかに飛んで行っちゃうよ〜
トムジさんのドッカンパワー仕様はブレーキ強化が重要でしょ！
２０インチ入れたら さらに止まらなくなるからね〜
と言って トムジさんを困らせる〜♪
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Ａｎｉｋｉさん
>あれ〜 トムジさんブレーキはどうしたの？
>握りしめた現金？
>どっかに飛んで行っちゃうよ〜
>
>トムジさんのドッカンパワー仕様はブレーキ強化が重要でしょ！
>２０インチ入れたら さらに止まらなくなるからね〜
>
>と言って トムジさんを困らせる〜♪
うぎゃー！！！
そっか！止まらなくなりますかー(^_^;)
今の今まで、これを読むまでは、２０インチに傾いていたのに(>_<)
また、頭の中を一から整理しないと。。。
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